donderdag, augustus 21, 2008

Folie à Deux

Ja, daar ben ik dan maar weer eens. Vakantie achter de rug. Zinnen verzet. Hoofd aan kant. Helemaal goed. Of nou ja --- niet helemaal goed. Er zijn nog een paar zaken die dringend bij het vuilnis gezet dienen te worden. Laten we eens schoon schip maken.

Lezers die mij een beetje volgen, weten dat ik mezelf inmiddels tot persona non grata heb verklaard op Frontaal Naakt. De discussie die hiervoor de aanleiding vormde, is hier te lezen. Hoofdredacteur Peter kan maar moeilijk overweg met kritiek op de schrijfselen van zijn geliefde, en zoekt zijn toevlucht tot ad hominems en allerlei uit de lucht gegrepen verdachtmakingen. Dat hij zijn overtuigingen op geen enkele manier kan onderbouwen, nou ja, dat overkomt de besten onder ons, maar dat hij zijn veroordeling van mijn karakter weigerde terug te nemen, deed voor mij de deur dicht. Ik dacht dat ik meer credits had: ik heb drie jaar meegewerkt aan Frontaal Naakt, en iedere twee weken liefdevol alle plaatjes op maat gemaakt, wat een ontzettende tiefusklus is. Daarnaast heb ik ook het beheer van de server op me genomen, en geregeld de site van de digitale ondergang gered. Maar het zij zo. Ik heb er afscheid genomen, mezelf op de banlist gezet, en dat was dan weer dat.

Natuurlijk ben ik wel mee blijven lezen, en het viel me op hoe futloos de site geworden was. De meeste redactionele stukken gaan over vakanties, en over hoe fijn het toch is om in je blote togus door het leven te stappen. Een willekeurige greep uit inspirerende titels van de artikelen uit de maand Juli: 'Blote Kinderen', 'Naturisme', 'Dwingende Naaktheden', 'Naaktheid', en, kort en bondig: 'Naakt'. Je kunt het maar het beste uit je systeem gooien, nietwaar? De hogere zomertemperaturen vallen Peter blijkbaar zwaar. Verder een boel rondjes gelul over wel links, niet links, wel rechts, niet rechts, libertarisme wel of niet en hoe dan, en wat voor kutforums hoeiboei.nl en hetvrijevolk.com toch zijn.

Ik had aanvankelijk besloten om het hele akkefietje van mijn rug af te laten glijden en er verder het zwijgen toe te doen, in goed vertrouwen dat Peter een dergelijke hoffelijkheid in acht zou nemen. Nu moet ik helaas constateren dat Peter het maar niet kan laten om na te trappen; hier en daar zijn de nodige sneertjes jegens mijn persoontje te lezen. Op zich niet erg, maar deze week stond hier ineens dit:

"Het beschamende is, dat een zeer intelligent persoon zo is gaan geloven in zijn eigen pauselijke onfeilbaarheid, dat hij op de geringste kritiek reageert als een Arabische dictator."

Ik meende eerst dat 't weer eens de standaardkritiek op Peter betrof, maar het bleek zowaar over mijn persoontje te gaan. En ja, dat is nou niet zo netjes van Peter, want met deze opmerking wordt de discussie waar 't allemaal mee begonnen is wel heel erg veel geweld aangedaan. De waarheid is namelijk, dat ik me in die discussie simpelweg niet heb gehouden aan de strikte forumdoctrine die stilletjesaan op Frontaal Naakt is ingevoerd, en waar Peter met steeds driestere hand vorm aan probeert te geven. Deze Nieuwe Leer berust mijns inziens op niet-gestaafde overtuigingen, een peuterachtige naïviteit, en een flinke portie wishful thinking. Maar dit gebrek aan substantie mag de pret niet drukken: Peter heeft de Waarheid gevonden, en nu moet iedereen hem vinden, want dan komt alles vanzelf goed. En daar worden offers voor gebracht.

Inzet van de Nieuwe Leer betreft de houding van de forumbezoekers ten opzichte van moslims; die mag op geen enkele wijze op vooroordelen zijn berust, en je mag er ook vooral niet van uit gaan dat iemand die zich moslim noemt ook maar iets met andere moslims, of de islam, of de koran te maken zou kunnen hebben. Ook mag er vooral niet getwijfeld worden aan de goede wil van moslims, of ook maar vermoeden dat er zoiets als een probleem zou kunnen bestaan tussen islamitische en westerse normen. Zodra Peter ook maar *iets* leest dat daar op lijkt, dan krijg je het verwijt moslims in een hoek te drukken. En zodra je vragen stelt over hoe de uitingen van medemoslims dan gezien moeten worden, dan komt het verwijt dat je vooral niet moet proberen om moslims voor te schrijven hoe ze moeten geloven. Ben jij soms ineens een Koran-expert? Nou dan! En als je je afvraagt hoe moslims omgaan met de discrepanties tussen hun geloof en hun omgeving, dan moet je vooral niet denken dat moslims zich wel eens in een morele spagaat zouden kunnen bevinden. Wat denk je wel?

En misschien zie ik het allemaal wel verkeerd, en hebben Peter en Hassnae groot gelijk. Want ineens duiken er ook allerlei lieden op die het volmondig met Peter en Hassnae eens zijn. Zo was daar bijvoorbeeld ineens ene Jamila Laoudadi, die ook al kwam vertellen dat moslims helemaal niet in een spagaat zitten. En ze kon het weten, want ze was zelf ook een moslim, dus vandaar. En daar was ineens ene Anniek --- ook wel Anniek van Loo --- die Peter verdedigt als 't allemaal wat te heet onder de voeten wordt. En de Siamese drieling Ronald, Rolf en Steef. En ene Stekkie. En ene Sanne van Vliet. En ene Annette. En powerallochtonessen Latifa en Fouzia. Potverdrie! Wat een boel volk was er ineens in de virtuele pen geklommen om de onwelvallige medereaguurders de mantel uit te vegen, om Peter en Hassnae te verdedigen, en om het vooral heel erg met de nieuwe forumdoctrine eens te zijn.

Gisteren reageerde Anniek weer; natuurlijk slaat ze braaf de vliegen bij Peter weg, en deelt ze typische verbeten sneren uit. Waar heb ik dat nou meer gezien? Ineens komt haar schrijfstijl me vaag bekend voor. Als Peter vervolgens reageert met "Hey Anniek! Neuken?", gaat mijn toverlampje branden. Heb ik niet nog steeds de inloggegevens van de server waar Frontaal Naakt op draait? En staat daar niet ook een logfile op van alle mensen die comments posten op de site? En staan er bij de comments geen IP-nummers vermeld, zodat te achterhalen valt vanaf welke PC de comments worden gepost? En ben ik ook niet een behoorlijk handige programmeur, die in een mum van tijd een scriptje kan klussen om eens te kijken hoe, wat en waar die IP-nummers nou precies vandaan komen? Nou, precies!

En wat blijkt? Peter en Hassnae posten in de regel vanaf een viertal verschillende IP-adressen. Dat is op zich niets vreemds; alletwee een PC thuis, en alletwee een PC op het werk. Maar moet ú nou voor de aardigheid eens raden waar de posts van Anniek, Sanne, Latifa, Stekkie, Ronald, Rolf, Steef, Annette, Fouzia en Jamila vandaan komen? Nee, het is niet waar, Lagonda --- toch niet van dezélfde IP-adressen? Jazeker, kijkbuiskindertjes, van dezélfde IP-adressen. Waarbij ik opmerk dat dit nog maar de nep-identiteiten betreft waarvan ik met zekerheid kan vaststellen dat ze nep zijn; er zijn er namelijk nog meer te vinden.

Zoekt u voor de aardigheid eens met Google op deze namen (zo bijvoorbeeld), en kijk eens wat voor een ténenkrommende een-twee-drietjes tussen Peter, Hassnae en allerlei gefingeerde schaduwreageerders u allemaal tegenkomt. Het patroon is altijd hetzelfde: Peter en/of Hassnae krijgen kritiek, en ineens duikt er een Stekkie of Rolf op die het helemaal met Peter en/of Hassnae eens is, en meehelpt de zondige reageerder in de hoek te zetten. Dodelijk serieus onder een schuilnaam het met jezelf eens zijn; het is treurig, hilarisch en vreeswekkend tegelijk.

Los van het feit dat de "ongesluierde opinies" die ons door de hoofdredactie worden beloofd op deze manier wel een erg rekbaar karakter krijgen, valt met name op hoe eenduidig schril, naargeestig, fanatiek en soms ronduit schofterig de toonzetting van de gefingeerde bijdragen is. Give a man a mask, and he will show his true face, schreef Oscar Wilde ooit. Maar dat geldt natuurlijk niet alleen voor mannen.

Maar beide patiënten hebben niks in de gaten. Want om met Theo van Gogh te spreken: het is altijd fijn als mensen het zo goed met zichzelf getroffen hebben. En zo is 't maar net. Ziet u het voor u? Peter en Hassnae die hun eigen forum volschrijven, samen achter de PC, en schaterlachend om de schuilnamen die ze verzinnen, en de opzetjes en tactiekjes die ze overleggen? Hoe ze samen besluiten "wie er deugt" en "wie er niet deugt"? En hoe ze samen intens tevreden zijn met het gelijk dat ze voor zichzelf scheppen? Want iedereen op 't forum moet snappen wat zij ook snappen, en alle middelen zijn natuurlijk geoorloofd om dit voor elkaar te krijgen. Alles voor de goede zaak, nietwaar? En die paar vervelende reageerders die maar steeds met kritiek aan komen zetten, daar wordt niet eens meer naar geluisterd. Die zijn afvallig, en mogen dus beschimpt, bespot en weggeschreeuwd worden.

Ik heb het al zo vaak geschreven, en ik blijf het maar herhalen: de grootste problemen in deze wereld worden gecreëerd door mensen in machtsposities; door lieden die menen dat ze het recht hebben om anderen hun wereldbeeld op te dringen, de wet voor te schrijven, en te vertellen wat ze allemaal verkeerd doen en denken. Soms gaat dit goed, maar meestal gaat het fout. Macht corrumpeert namelijk niet; macht zorgt er enkel voor dat de reeds aanwezige corrumpering wordt uitvergroot. Want geef een onrijp mens de touwtjes in hadden, en binnen afzienbare tijd komen alle tekortkomingen van het ego in megaformaat naar het oppervlak. En dan begint het konkelen, dwingen en intimideren. Dan wordt er niet meer gediscussieerd, nee, dan moet er enkel kritiekloos aanvaard worden, en dan is het de bedoeling dat de ondergeschikten blind varen op jouw hoogstaande overtuigingen en ongetwijfeld allerbeste bedoelingen.

En dan steekt dus ook de Zwarte Kunst de kop weer op: het moedwillig aanwenden van leugens, bedrog en illusies om een vals wereldbeeld te scheppen en te propageren. Een wereldbeeld waarbinnen met behulp van smoke and mirrors het kostbare gelijk kloppend wordt gemaakt. Het is een ijzeren wet: mensen in een machtspositie gaan vroeger of later altijd de boel besodemieteren, of dat nu Bush, Poetin of Peter Breedveld betreft. Wat wil je ook anders?

Maar 't is goed zo. Lagonda is er weer. Moedig Voorwaartsch!

PS> Oh, en Lydia!

98 opmerkingen:

Anoniem zei

: )

Ik heb vlak voor ik gebanned werd gemerkt (F5 doet wonderen) hoe Breedveld een reactie verwijderde omdat die vriendelijk gericht was aan mij, en verving met een reactie door een fictief persoon met een belediging erin.

We hadden al Meulenbelten, hoe zullen we het vervalsen van reacties noemen? Verbreedvelden?

Mag ie op Het Vrije Volk?

Anoniem zei

Oh, hij staat al bij ingezonden.

Erg?

Peter Breedveld zei
Deze reactie is verwijderd door een blogbeheerder.
Anoniem zei

Ik krijg behoorlijk de indruk dat het hier om een typisch gevalletje 'mauvais charactère' gaat. Tikkeltje superieur, tikkeltje vals, hatelijk, wraakzuchtig etc. etc.
Het zou bijna tijd worden om eens te onderzoeken of linksmensen niet een ziekelijke vorm van kwaadaardigheid herbergen.

Anoniem zei

Einde verhaal voor FN en Breedveld.

Anoniem zei

Eigenlijk zegt je titel al genoeg maar ik wil er toch graag iets over kwijt.
Je probeert het leuk te brengen maar bitter is het en blijft het, dit stuk en de geschiedenis waar het over gaat.
Ik vind het jammer dat je weg bent bij FN. Voor mij stond je daar op een behoorlijk hoog voetstuk.
Ik heb de bewuste discussie destijds op de voet gevolgd.
Het voelde voor mij alsof ik getuige was van een karaktermoord op een onschuldig slachtoffer.
Je heb je naar mijn mening keurig gedragen tijdens die discussie, tenminste als reaguurder maar misschien niet als vriend denk ik nu.
Ik had toen de indruk dat Peter en Hassnae niet in staat waren om jouw woorden zo te begrijpen zoals jij ze bedoelde. Zij lazen emotioneel wat jij rationeel schreef, zoiets..
Voor mij is Frontaal Naakt nog steeds mijn favoriete hangplek. Je mag best vinden dat het vroeger beter was daar maar ik vind het minderwaardig van je om daar op deze manier over te schrijven. Peter en Hassnae zijn bovendien niet de enige auteurs daar.
Ik vind het nog steeds fascinerend om te zien wat er allemaal gebeurt daar en niet alleen inhoudelijk.
Na jou zijn onder andere Ansje en Daniel weggejaagd alsof ze een schurfterige zwerfhond waren en dat vond ik pijnlijk om te zien.

Ik heb regelmatig kritiek geuit op de manier waarop Peter en ook Hassnae omgaan met hun gasten maar daar ben ik mee opgehouden omdat het zinloos is en averechts werkt. Het is Peters site en het gaat mij niet aan hoe hij zijn gasten behandelt. In plaats van me te blijven ergeren aan de manier waarop Peter reageert probeer ik te begrijpen waarom hij zo reageert en dan kan ik meestal wel begrip op brengen voor het verbale geweld en zo niet dan is het in elk geval vaak schitterend woordvuurwerk om naar te kijken.

Dat Peter zelf zijn site deels zelf voltrolt dat is zijn goed recht en voor iedereen die de site een beetje volgt denk ik wel duidelijk, ook zonder in de IP-adressen te gaan grutten.

Hassnae herken ik niet altijd als ze aan het trollen is maar Peter neemt niet eens de moeite om zijn taalgebruik (Aniek 'zwatelt' bijv precies als Peter) en woordkeuze te veranderen.
Of ze er echt zoveel plezier aan beleven weet ik niet. Ik kan het me niet voorstellen. Het heeft iets verbetens, iets wanhopigs zoals er gereageerd wordt als de Islam/moslims worden aangevallen.

Wat ik eigenlijk had verwacht en gehoopt is dat jij de rol van de oudere, de wijzere en de mildere zou spelen. Kan dat nog?
grt N. Molrat

Anoniem zei

Molrat, bedankt voor je sympthatieke reactie op hoe ik (e.a.) bejegend werd op FN.


Je gaat naar mijn idee echter volledig voorbij aan het feit dat wat zich daar op FN voltrekt, niks minder dan bedrog is.

Je doet het voorkomen als ware het een spelletje, dat vrij makkelijk te doorzien is.
Ik denk dat niet iedereen zo'n scherpe blik heeft. IK had het in ieder geval niet, en ik lees (schreef) toch al vanaf het prille begin mee.

Ik denk dat de meeste mensen *niet* in de gaten zullen hebben gehad, dat Frontaal Naakt gedeeltelijk (grotendeels?) wordt volgeluld door Peter himself.

Het is bedrog, keihard bedrog.
Peter zet iedere lezer, iedere reaguurder, en bovenal iedereen die aan z'n site meewerkt en bijdragen levert, te kakken.

Hij heeft korte tijd furore gemaakt met Frontaal Naakt, zelfs genomineerd voor zo'n Dutch Bloggies-award, ging daar ook prat op, en wat blijkt nu?
Hij lult z'n blog voor een gedeelte zèlf vol.
Creert bijval en aanhang die dus helemaal niet bestáát.

Hoe immens triest.

Iemand hierboven schrijft dat deze column een verbitterde ondertoon heeft.
I think not.

Ik vind dat deze verlakkerij wel gepubliceerd *moest* worden.

Anoniem zei

Linkschmenschen verzorgen toch altijd al hun eigen klapvee? Wel, dit is vergelijkbaar, Peter Breedveld zorgt eigenhandig voor fictief klapvee, hetgeen eigenlijk nog triester is dan de publieke omroep, alwaar men klapvee zoekt dat op de juiste momenten klapt, en joelt natuurlijk. Toch wel zielig als je daaruit bevestiging moet peuren. Feitelijk is dus wat je daar ziet breedveld alom.

Anoniem zei

Tja, dat Peter Breedveld een zielig figuur is, was natuurlijk al lang bekend. Zelf heb ik eens een discussie met hem gevoerd waarin ik hem met zijn eigen intellectuele luiheid confronteerde. Op het moment dat hij die discussie wel erg begon te verliezen, wistte hij mijn laatste reacties en kreeg ik een ban. Maar dat hij zijn eigen klapvee fingeert is natuurlijk uiterst zielig. Wat een deerniswekkende loser. Is er niet ergens nog een pot subsidie voor Peter? Hij verdient het!

Peter Breedveld zei
Deze reactie is verwijderd door een blogbeheerder.
Anoniem zei

Blij dat je terug bent, Lagonda. Ik heb je vlijmscherpe pen erg gemist. Jammer van Frontaal Naakt, ik vond het altijd een leuke site. En dat Breedveld een beetje een grumpy old man is stoorde mij nooit zo. Stukjes als "en de manier waarop laatst een goede vriend en gerespecteerd historicus virtueel werd gelyncht, was extreem grof en beschamend. " doen mij vooral glimlachen, want Lendering ging natuurlijk gewoon frontaal op zijn bek.

Ik kon mij er niet zo aan storen, het gezeur over HVV, islambashers enz. Maar dat hij de boel heeft lopen te neppen, daar kan ik niet bij. Ik gun iedereen zijn mening, maar wees dan wel oprecht. Breedveld besodemietert zijn lezers. Het heeft totaal geen zin om te reageren op het geschreve daar als je getrolled wordt door de webmaster zelf.

Ik vermoed overigens wel dat jij nog wel een persoonlijke aanval van hem kunt verwachten, maar ik neem aan dat je je daar op voorbereid hebt.

Aad Leering

Anoniem zei

Het lijkt de kraakbeweging wel...Lagonda, je bent te goed om je proza gratis online te plempen.

Anoniem zei

"er op FN reacties onder pseudoniem worden geplaatst!"

Ja,
nix aan de hand, toch?
Maak het niet nog erger dan het al is voor je.
FN staat verschrikkelijk te kakkert.
"Wij van WC-Eend adviseren WC-Eend."
Alweer wat oudbakken GS-grapje, maar in het geval van FN weer actueler dan ooit.

Anoniem zei

Ik vond het al frappant dat sommige reacties zó slijmerig en overbodig (want precies Peters standpunt herhalend) waren op FrontaalNaakt.

Nu blijkt dus dat Breedveld zichzelf een veer in zijn reet zat te steken. Is er een psychiater in de zaal?

Zeer goed dat dit naar buiten komt, ik gaf Breedveld altijd het voordeel van de twijfel, omdat hij ook een leuke site uit de grond heeft gestampt, maar dit plaatst zijn persoon in een ander licht.

Zoals ook zijn zielige reactie hierboven.

Peter zei

Wow - en dan als eerste reactie Peter die wat huilerig doet over de gebruikersnaam, het wachtwoord en het beschaamde vertrouwen enzo.

Eerder op de dag noemde ik 'm een gepatenteerde Lul in het kwadraat.

* Zichzelf schouderklopje geeft voor superieur psychologisch inzicht*

Groetjes / Theo Ichtus

Anoniem zei

ha, ha, ha, wat een gweldig verhaal!!

Anoniem zei

En ik zit altijd te denken bij mijzelf: Wat zitten er veel gestoorde gekken op die eene blog, het lijkt wel een duivelsput; nu blijkt dat er maar een gek op frontaal naakt zit. Nu lagonda weg is zit er maar één gek op Frontaal Naakt. Ik had Peter nog zo gewaarschuwd: of je houd nu op, of je word krankjorem en ook jonge, je bent gewoon een ego tripper, en zulks. Maar goed vele andere figuren op Frontaal Naakt zijn ook niet echt goed bij hun hoofd, dus het kan nog steeds een duivelsput zijn met mensen zoals loes en dewanand voorop.

Anoniem zei
Deze reactie is verwijderd door een blogbeheerder.
Anoniem zei

Goed werk Lagonda. EEN link op zijn pagina naar jouw pagina en ik heb gelijk een ban te pakken. En ik was nog niet eens begonnen.

http://www.peterbreedveld.com/archives/00001521.html#comments

Je hebt in ieder geval niets verzonnen. Breedveld en z’n zieke alter-ego’s zijn met de handen aan het geslacht gesnapt. Op heterdaad. Chapeau!

CoJoNes zei

Peter's reactie is zo tragisch. Je ziet het ook vaak met Belanda's die een Indisch vriendinnetje krijgen, gaan ze ineens overal sambal bij eten.

Anoniem zei

Yo, Lagonda. Impress me en luister naar Molrat. De Vrijzinnigen hebben conscentieuze luiden nodig. Die kunnen binden en altijd handelen sans rancune. Dat is mijn onnozele mening.

Anoniem zei

Dit bericht is van philippine.
Ziezo, hoewel ik al een hele tijd verbijsterd was over de bejegening van vele reageerders door Peter Breedveld, niet alleen beledigend maar zelfs uitkafferend, alsof het opeens allemaal kaffir waren, vind ik het nu ronduit iets zieligs krijgen. Wat is er in hemelsnaam aan de hand met die man, om zo zijn origineel opgezette website zo te verpesten? Peter Breedveld is niet meer 'salonfáhig'.

Anoniem zei

Ja,
laat de lieve vrede asjeblieft getekend gaan worden.
Zooo lullig voor die reaguurderts op FN die zich kennelijk geen raad meer weten als dat weblog hun zou ontvallen.
Alles is vergeven en vergeten, lieverd.
Ik mis Anniek, Sanne, Latifa, Stekkie, Ronald, Rolf, Steef, Annette, Fouzia en Jamila nu al.

Sommige mensen ècht een bord voor hun kop.

Anoniem zei

Sommige mensen hebben ècht een bord voor hun kop, moest mijn slotzin zijn.

Lagonda zei

Wow, wat een boel reacties. Dag allemaal, overigens. Even kort, morgen meer.

Even wat berichten verwijderd --- ik ben hier Lagonda, en niet iemand anders.

@Laatste anoniempje:

'..volgens mij zit jij ook achter een pseudonaam verstopt op b.v geenstijl. Op elsevier zit er nog zo'n zielige gast die zich ''lord leto'' noemt...'

Ik maak enkel gebruik van mijn eigen pseudoniem, en heb nog nooit van mijn leven onder verschillende nicks aan één en dezelfde discussie deelgenomen. Het lukt me namelijk meestal uitstekend om in m'n eentje mijn punt duidelijk te maken. Op GeenStijl heet ik ook gewoon Lagonda --- op Elsevier sta ik volgens mij niet eens geregistreerd.

@Naakte Molrat:

Beetje warrig verhaal --- je legt precies uit wat er allemaal mis is bij FN, en waarom ik daar niks meer te zoeken heb. Ik ben geen ramptoerist. Ik ben ook niet rancuneus. Ik was gisteren wel boos. Boos over de trap na van Peter, en ziedend over mijn ontdekking dat er moedwillig wordt gesjoemeld.

En me ouder en wijzer gedragen --- tsja. Ten eerste ben ik jonger dan Peter, en ten tweede vind ik mijn openbaring een wijze actie van me. The truth will set you free, ken je die uitdrukking? Frontaal Naakt is niet vrij meer --- het is een gevangenis geworden, een nutteloos experiment, waar zó langdurig een schijnwerkelijkheid in de lucht wordt gehouden dat deze suspension of reality alleen nog maar met list en bedrog en intimidatie in stand gehouden kan worden --- precies wat er dus ook gebeurt. Frontaal Naakt zit op een doodlopend spoor, en soms is het wijzer het onherroepelijke maar zo snel mogelijk te laten gebeuren, want dan heb je het maar achter de rug. Immanentize the eschaton, zou R.A. Wilson zeggen. Voordat de phoenix uit zijn as kan herrijzen, zal-ie eerst verbrand moeten worden.

@Peter

1) Ik heb niks rondgebazuind, ik heb op mijn eigen blog een column gezet. Dat internet zo in elkaar zit dat andere lieden mijn stukken op hun eigen site kunnen zetten, tsja, zo gaat dat tegenwoordig.

2) Klagen dat ik op je server rondsnuffel en daar dingen vind die ik niet mag vinden, en dat dan inbreken noemen, tsja... Ik zie mezelf in dit verband eerder als een belastinginspecteur die in de boeken gerommel met de cijfers heeft aangetroffen.

3) Ik heb ook de afweging gemaakt of het netjes was om mijn ontdekking te publiceren, en ik heb me afgevraagd wat er nou erger was: jouw lezersbedrog, of mijn ietwat rattige manier om dit naar buiten te brengen. Ikzelf vind het eerste vergrijp vele malen ernstiger, maar daar zul je vast anders over denken. Al denk ik niet dat het *mijn* integriteit is die hier ter discussie staat.

Er was een tijd dat ik er trots op was voor je site te schrijven, en deel uit te maken van de hofhouding. Dat gevoel is minder en minder geworden, en is bij tijd en wijle zelfs in schaamte omgeslagen. Maar toen ik er gisteren achter kwam hoe op FN de boel wordt geflest, vlak onder mijn neus, was ik voor het eerst woedend. En daarmee kun je jezelf een grote pluim geven, want mij over de zeik krijgen, nou, dat is een knappe prestatie. Ik probeer oprecht aan discussies deel te nemen, en me een beeld te vormen van de verschillende meningen, en zo tot zuivere oordelen te komen, en dan zit jij gewoon de kluit te belazeren? Wie wind zaait, zal storm oogsten.

Ik bedoel Peter, vind je dat nou kíes? Met iemand in discussie gaan, en als het je allemaal teveel wordt een tweede figuur ernaast zetten om jou gelijk te geven, en je gesprekspartner af te zeiken, en zo de illusie van een meerderheid in het leven te roepen. Dat lijkt toch helemaal nergens op, man?

Molrat en Bottehond spreken over vrede sluiten. Ik heb daar geen moeite mee, maar kun jij dat? Te lezen aan je reacties bijt je nog liever je tong eraf dan toe te geven dat je iets hebt gedaan dat niet door de beugel kan. Je zult waarschijnlijk reageren met een stuk op FN waarin je gaat uitleggen wat voor een rat ik toch ben, en hoe jij alles mag doen wat je wil op jouw eigen website, en hoe alle nepposts volledig te rechtvaardigen zijn.

Maar goed --- doorbreek je eigen patronen, en verras me eens.

Anoniem zei

...dus...ik moet toegeven, het laat me niet koud allemaal. Je bent voor mij geen paus Lagonda, maar ik lees je graag. Ik had al eens eerder gezocht naar je blog omdat je nooit meer een reactie achterliet op FN. Volgens mij was dat blog ook al een hele tijd in "coma".

Ik wil het allemaal niet geloven, als het waar is ....wat een lul.

Sabian

vero zei

@ Anoniem."Nu blijkt dus dat Peter zichzelf een veer in zijn reet zat te steken. Is er een psychiater in de zaal?"

Breedveld lijkt inderdaad wel wat psychotherapeutische hulp te kunnen gebruiken. Die heeft hij ook gehad, maar het heeft zoals uit zijn strapatsen op FN blijkt, niet mogen baten.
In een reactie op de column "Leugens ( 15-04) schrijft Breedveld over psychotherapie: "Dat heb ik zelf 2 of 3 keer geprobeerd zonder succes. Ik heb me zelfs rot geergerd aan de manier waarop bijna alles dwangmatig werd herleid naar de ervaringen met mijn moeder".
Misschien dat 4 maal scheepsrecht is, zodat bij de man die zich laat voorstaan op zijn ongesluierde opinies, ook de sluier van de pathologie van zijn persoonlijke geschiedenis valt.

Peter Schmitz zei

Wat nog veel frapanter is dat er blijkbaar op FN aan de ene kant geageerd wordt tegen HVV, en aan de andere kant door Peter's alter ago's gereageerd wordt op HVV:

http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=6785

Wat een armoe.

Anoniem zei

ik heb je gemist Lagonda,welkom terug!je column is an eye-opener,ik blijf je volgen uit Athene.

filantroop zei

Uit de pen van de hoofdredacteur van Frontaal Naakt begreep ik dat de reageerders aldaar zich tussen de masturbatiesessies aan het reageren zetten. Ik vroeg me bij lezing van dit boeiende feit meteen af hoe hij zich deze kennis eigen gemaakt zou kunnen hebben.
Gisteravond werd dat mij geheel duidelijk. Een team van imaginaire medewerkers van de hoofdredacteur zet onder auspiciën van de redacteur zelve, het hunkerende lichaam dagelijks voor de computer neer om in conclaaf aan het masturberen te slaan.
Anniek, Sanne, Latifa, Stekkie, Ronald, Rolf, Steef, Annette, Fouzia en Jamila, en wellicht nog veel meer enthousiaste liefhebbers van de hoge kunst der onanie, geven zich onder toeziend oog van de hoofdredacteur en zijn diva, over aan de manuele zelftherapie. De dames onder hen natuurlijk op een geheel andere wijze dan de heren, maar allen met als eensluidend oogmerk: de extase.
Kijk, dat is nog eens bevredigend nieuws.

Anoniem zei

Lagonda, dank voor je reactie. Mijn reactie was warrig, ik zie het nu zelf ook. Het lastige is dat ik Peter, zonder goed te willen praten wat hij anderen aan doet, ondanks alles een gave eikel vind, en iemand met zowel hart als verstand op ongeveer de goede plaats.
Gestoord? Ik denk het wel, maar wie niet?
N.Molrat.

Anoniem zei

Ingepakt door Hassnae.
Objectiviteit naar de knoppen.
Ontmaskerd op Lagonda.
Bye-bye, Peter.
Wel erg jammer.
Het ga je goed.

Anoniem zei

@Peter Schmitz
Dat Peter's alter ago's reageren op het artikel op HVV zal een grapje zijn van de auteur van het artikel; niet van Peter.

Peter heeft net een verklaring geplaatst op FN. Het lijkt me dat dit allemaal onnodig uit de hand loopt. Ik steun Bottehond's oproep tot verzoening.

Anoniem zei

Is de waarheid misschien dat de verliefde Peter het onder een pseudoniem opnam voor zijn Hassnea en zij voor hem?

Als dat zo is, dan wil ik het 'm wel vergeven want eigenlijk is dat wel lief.

En ik hoop dat 't de waarheid is, al roept Peter zelf iets anders.

Anoniem zei

Toch ben ik ergens bang dat ik mij vreselijk vergis.

Anoniem zei

Ik was ook een tijd flink actief op FN, en was een van de eersten die onuitgesproken persona non grata werden.
Ik ben er - los van een incidentele link naar een specifieke post - nooit meer terug geweest. Het meervoudig verraad van Breedveld is ronduit weerzinwekkend. En hoewel ik deze laatste enormiteit nooit had kunnen bedenken verbaast hij mij toch niet.
Ik heb nooit begrepen hoe mensen van integriteit FN konden blijven bezoeken nadat duidelijk werd hoezeer Peter werd geleid door motieven anders dan integriteit en rationaliteit.
Wat een kwal. Wat een weekdier is het. Gadverdamme.

Dany

Anoniem zei

Peter Breedveld in het nauw maakt rare sprongen. Vals spelen in de discussie is niet eens het ergste. De agressive intimidatie is veel kwalijker: Lagonda's naam en adresgegevens prubliceren, dreigen met zogenaamde kennis van 'extracurriculaire activiteiten', eerder gedreigd compromitterende foto's van Ansje te publiceren, velen beloofd 'op hun bek' te zullen slaan, antisemitische beschuldigingen aan het adres van Daniel. Peter Breedveld mist de sjiek.

Anoniem zei

Zo, ga je nu weer gewoon leuk stukjes schrijven hier? Want verspil je moeite toch niet met gezeur van andere, schrijven!

Anoniem zei

Ieder koninkrijk komt op een gegeven moment tot zijn val. En in dit geval is het het koninkrijk Breedveld. Zijn hand overspeeld, ontmaskerd als bedrieger en als slechte verliezer weggestuurd. Wat een deconfiture! A farewell to King Peter (Tsaar!)
Maar gelukkig krijgen we er een nieuw koninkrijk voor terug. De enige echte originele webblogger heeft zijn podium terug teruggevonden. Lagonda is de reden waarom ik webblogs ben gaan lezen en zelf aan het schrijven ben geslagen. Wees maar niet bang, ik zal niemand met mijn slechtschrijverij op dit log gaan lastigvallen. Ik weet wanneer ik pas op de plaats moet maken en moet inbinden. Gelukkig heb ik me nooit laten wegsturen door Breedveld. Ik was dan ook een maatje te klein. Maar als je het talent van Lagonda hebt valt er meer te winnen en te verliezen. Peter verliest en Lagonda wint! Simple as that.

Anoniem zei

Hoewel ik er zelf al een tijdje ontbrak omdat het mij meer op een door shagwalm getint SP-krocht begon te lijken, vond ik het er wel heel vermakelijk. Vooral als het niet over politiek maar juist over de ruggen van Jean Auguste Dominique Ingres’ deernen ging. Over zo’n onderwerp maakt de mens namelijk nooit bonje. Zelfs fervente, politieke vijanden zijgen vereend neer aan de ferme billen van Marie-Louise O'Murphy, van de Franse Schilder François Boucher.
Als ik iets gemeens over links of de islam wil schrijven, doe ik dat gewoon op HVV, dacht ik dan. Voor alles is een plek. Op HVV citeert men ook geen vers van Vondel, zoals ooit Haffid Bouazza op Frontaal Naakt deed.
Maar ja, het was blijkbaar onvermijdelijk dat het zo ging. Maar jammer is het wel. Maar wie weet komt er op een dag een restaurateur het werk verdoeken, retoucheren en het laagje walm van de vernislaag verwijderen. Want een goed schilderij conserveer je toch voor het nageslacht.

Anoniem zei

Natuurlijk was het de filantroop die dat schreef.

Anoniem zei

De website IEX heeft dit ook eens aan de hand gehad met een columnist:

http://www.iex.nl/columns/columns_artikel.asp?colid=20202

vero zei

"Is er een psychiater in de zaal?"

Op Frontaal Naakt verwijst Breedveld naar het gesprek met hem op "Nachtvluchten" op Radio 1.
Daar is een hakkelende Peter Bteedveld te horen die weg wil lopen van het essentiele gegeven dat hij als klein kind door zijn moeder is verlaten.
Vanuit psychologisch oogpunt is hier de basis te vinden voor zijn verkrampte persoonlijkheid zoals die zich uit in de manier waarop hij zich op zijn site gedraagt.

Anoniem zei

Steeds duidelijker komt het ware gezicht van islamproseliet Breedveld tevoorschijn. Hij ontpopt zich als een ware meester in de taquiya. Ik ben benieuwd war er nog meer volgt.

Anoniem zei

Taquiya? Onzin.

Christenen, of mensen met een Christelijke achtergrond hebben een bepaalde visie op religie waardoor ze de Islam niet zo goed kunnen beoordelen.

Lees Afshin Elian er maar op na:

http://www.elsevier.nl/web/10200474/Afshin-Ellian/Cruciale-denkfout-in-islambenadering.htm

Misschien denkt ie ook dat kritiek op de Islam kritiek op Hassnea is.

Anoniem zei

Breedveld heeft zichzelf geDISt. LOL. Wat een sukkel. Verklaart wel waarom hij zich god voelt. Hij hoort Zoon's stem de godganse dag: "Vader, vergeef hen. Ze weten niet wat ze doen".

Anoniem zei

Ik heb e.e.a. nog eens overgelezen en wat een kwaadaardig en jaloers karakter heeft die Breedveld toch. Het openbaar maken van naam en woonplaats van iemand is toch wel het toppunt van het echte kwaad. Volgens mij is hij gewoon jaloers op de schrijfkwaliteiten van b.v. Lagonda en Paardestaart en kan hij niet hebben dat iemand hem in de discussies de baas is zoals b.v. Dsniel vaak. Je mag B éénmaal tegenspreken en dan wordt je geacht het eens te zijn met zijn visie, zijn argumenten, zijn meesterschap. zo niet, dan breekt de hel los. Iemand als breedveld is tot alles in staat, zelfs aan het doorspelen van IP nrs aan politie en?of AIVD. Men zij gewaarschuwd.

Anoniem zei

Judas, mijn excuses ik denk dat je gelijk hebt. Islamisering.

Inclusief alle nare trekjes.

Anoniem zei

Ik heb 't even opgezocht: het heet DISSOCIATIEVE IDENTITEITSSTOORNIS, Peter z'n probleem. Ik vind het best wel zielig.

Lagonda zei

Zou je denken? Ik houd het gewoon op de definitie van George Carlin: really stupid, full of shit, and fucking nuts. En ik vind 't niet zielig --- ik vind het knap irritant.

Anoniem zei

Je hebt toch weleens dat mensen na een hersenbloedinkje bijvoorbeeld een deel van hun gezichtsveld kwijt zijn of zo, of hun rechterbeen uit bed gooien omdat ze denken dat het een vreemde vent is??
Zou het zoiets zijn, misschien??
Ik bedoel: ik heb al zólang niemand meer gekend die je eerst een schop verkoopt en dreigt je in het gevang te gooien, om vervolgens midden in de nacht aan te bellen en te vragen of je hem ff wilt helpen!?

Stel je voor dat zo iemand bijvoorbeeld de sleutel van je huis heeft..Dat je maar moet afwachten wie er nú weer binnenkomt!
Gewoon niet bij te benen :-)

Anoniem zei

"Je doet het voorkomen als ware het een spelletje, dat vrij makkelijk te doorzien is.
Ik denk dat niet iedereen zo'n scherpe blik heeft. IK had het in ieder geval niet, en ik lees (schreef) toch al vanaf het prille begin mee."

Ook ik had niet de scherpe blik om het trollen-spel te doorzien. Ik heb FN enkele jaren met regelmaat gelezen, totdat de sfeer er steeds grimmiger werd, o.a. doordat kritiek op de islam nauwelijks meer getolereerd werd. Daardoor ben ik destijds dus al afgehaakt.

Dit artikel is voor mij een eye-opener. Erg opvallend dat lieden met zo'n gigantisch ego en met de mond vol van "vrijheid van meningsuiting" niet alleen censuur toepassen, maar ook nog eens de lezers op zo'n lage manier gigantisch belazeren.

Het is overigens niet de eerste keer dat ik op een links blog van zogenaamd "hoogstaand intellectueel niveau" dergelijke censuur en bedrog meemaak. Zo weet ik er helaas nog een paar.
Helaas is de waarheid kennelijk niet het grootste goed bij veel lieden in de linkse kerk.

Anoniem zei

Zijn vrouw is toch van de PvdA?

dat doet een hoop verklaren

Elke zei

`Hm... het lijkt erop dat Peter en Hassnae een soort MPS hebben ontwikkeld, en op die manier terugvechten tegen hun overwegend islamkritische posters.
Wat een idiotie.
.
Dat je het nog zo lang volgehouden hebt, Lagonda.
Mijn geduld was al veel eerder op.
Natuurlijk was ik geen beheerder daar, maar schreef artikelen en postte reacties.
Zo rond de tijd dat Peter vrouw en kinderen inwisselde voor Hassnae, en vervolgens de politiek correcte terreur uitbrak, ben ik na een aantal buitengewoon vileine provocaties maar gewoon weggegaan.
.
Peter is het soort mannetje waar je nooit met je rug moet gaan staan.
Niet omdat hij nou zo'n testosteron-getjokte geweldenaar is, integendeel.
Maar omdat je nooit weet wat voor overtuiging hij vandáág nu weer eens fanatiek zal aanhangen.
Dat is bij Breedveld namelijk nogal wisselvallig; het hangt er maar net vanaf wat voor "belangrijk" iemand hij nu weer ontmoet heeft, en die een beetje aandacht aan hem heeft besteed (deze zin loopt voor geen twee centen, haha! Lekker net goed voor mij, ik laat het zo).
.
Maar goed.
Gefeliciteerd met je herwonnen Breedveldloze bestaan.
Geniet maar heerlijk van de aanzienlijke stressvermindering die zulks oplevert, je hebt het ruimschoots verdiend!

Elke zei

Nog even: leuk trouwens: ik zie hier allemaal mede-van-FN-verbannen mensen terug!
Jelle, Daniel, mijn goede Zuster Paardje!
En Metatron ook, toch?

Colani zei

Chi la fa l'aspetti

Anoniem zei

Uit eerste hand is mij toevertrouwd dat Peter Breedveld de keus is voorgelegd door de VU: ontslag of stoppen met het haatzaaien op zijn blog.

Anoniem zei

Om dit nu jaren later nog eens terug te lezen moet ik zeggen Lagonda en Paardestaart vooral jullie twee vallen juist precies hier door deze discussie behoorlijk door de mand.

Rancuneus, wraakzuchtig, gekrenkte ego's, en het binnensluipen op de server en iemand anders.

Verder bemoei je je Lagonda niet alleen met het moderatiebeleid maar zelfs met de content formule. So what als ze onder meerdere pseudoniemen zouden meepraten.

Zelf ben je gezien bovenstaande 'openbaring' immers minstens net zo erg. Dit soort backstabbing achteraf ik niet bij in hetzelfde team willen zitten en daarmee heb ik eigenlijk alles wel gezegd.

Peter had blijkbaar gewoon gelijk over jou, hoop dat je blij bent dat het blog nu gestopt is. Ik wijs jouw hiervoor als een van de hoofdschuldigen aan wegens het beschamen van het vertrouwen van de eindredacteur zelf.

Immers, als cartoonist heb je immers altijd met verschillende karakters te maken en als je daar niet in mee kan gaan heb je niet alleen een gebrek aan creativiteit maar vooral een gebrek aan verwondering in je leven, en dat is erg jammer. Ik ken je immers niet maar blijkbaar schijn je erg intelligent te zijn. Jammer dat dat gepaard gaat met een bepaalde angst die ik proef uit je schrijven.

Vergeet niet ook mijn lP adres te checken? Want ik ben in ieder geval 1 persoon die in de loop van jaren onder verschillende pseudoniemen op de FN site heb gereageerd en ik laat me door niemand vertellen wat of hoe ik dat zou moeten doen. Zeker niet door iemand die stelt dat een digitaal plaatje op maat zagen een hoop werk zou zijn, want dat is het niet meneer de server-morale-belastinginspecteur op het hoge paard.

Eeuwig zonde dat je door je angst voor de ander een van de mooiste Nederlandstalige blogs hebt doen helpen ten onder te gaan.

Verder het allerbeste voor eenieder.aar lees bovenstaande terug, ik schrijf dit Maart 2013, bovenstaande discussie is inmiddels enkele jaren oud. Ben benieuwd of het geplaatst wordt, maar ik sla het voor de zekerheid op.

Lagonda zei

Sorry, hoor, Anoniem, maar wát een klets. Wil je zeggen dat Peter met zijn gesokpop een Machtig Spel met de werkelijkheid speelt? Een Groot Kunstenaar, die behendig goochelt met perceptie, en met zijn Geniale Manipulaties nieuwe Verlichte Vergezichten opent, en zo zijn publiek meetilt naar een Hogere vorm van Denken en Handelen? Werkelijk? Hahahaha!!!

Schei toch uit. Peter is geen magiër. De motivatie voor zijn gesokpop komt voort uit de kleinste en duisterste hoekjes van zijn innerlijk; de benepen angst geen gelijk te hebben, gezichtsverlies te lijden, ijdelheid, rancune, jaloezie. Er kleeft geen hoger handelen aan; het zijn de paniekerige bokkesprongen van een in het nauw gedreven ego.

Verder kloppen er meer niet van wat je schrijft... start the argument where it starts. Het is Peter geweest die het in eerste instantie niet kon laten om na te trappen; die in eerste instantie mijn vertrouwen (en dat van zijn lezerspubliek) heeft beschaamd; die uit bange ijdelheid niet over zijn eigen schaduw durfde te stappen. En het is Peter geweest die zijn sokpoppen uit de kast trok --- niet om een verlicht punt te maken, maar om zijn gezicht te redden.

Het spijt me voor jou dat ik vanuit jouw optiek blijkbaar the moral highground bewandel, en dat je daar problemen mee hebt. Mijn oordeel is zuiver: hij heeft macht proberen te ontlenen aan besodemieterij, en niet aan daadwerkelijk inzicht. Zo is het, en niet anders. Ik benoem dat, en zal dat blijven benoemen, want het is onzuiver: jezelf pontificaal als het morele geweten van Nederland uitventen, maar stiekem knoeien in het donker. Het is de hypocrisie van de valse guru, die zuiverheid predikt, maar ondertussen zijn volgelingen besteelt, en boos wordt zodra hij op de vingers wordt getikt. Ik veroordeel dat. So sue me.

Wat is er mis mee beoordeeld te worden omdat je te kort schiet? Goed, het doet pijn, en het is genant, maar je zou er ook wakker van kunnen worden, en er iets van kunnen leren. Multatuli sprak ooit: Schop de mensen tot zij een geweten krijgen. Deze uitspraak werd met graagte door Peter aangehaald om zijn kadaverdiscipline te rechtvaardigen, maar de ironie is hem volledig ontgaan. Want wat als de schopper zélf hiaten in zijn geweten heeft? Wie schopt de schopper tot een geweten? Of, om in cartoonisten-jargon te blijven, Who watches the Watchmen?

Lagonda zei

En mijn oordeel van vijf jaar geleden is tot op de dag van vandaag correct gebleken: de problemen waar hij nu inzit heeft hij helemaal aan zichzelf te danken, en vinden nog steeds hun oorsprong in zíjn tekortkomingen. Nog steeds wordt hij voortgedreven door eerzucht, angst en rancune. Die affaire rond het VU-account is helemaal uit zijn eigen koker gekomen. Daar heeft niemand behalve hijzelf schuld aan, en is mij op geen enkele manier aan te rekenen.

Hij heeft niets bijgeleerd (wat ik eigenlijk wel had gehoopt), maar heeft zichzelf opgesloten in een neerwaartse spiraal die hij niet heeft willen doorbreken, terwijl dat zó eenvoudig was geweest. Zo is het stuk hierboven (opnieuw) belastend voor hem, maar hij had er destijds al voor kunnen kiezen het weg te halen. Ik heb 'm dat aangeboden, maar ook tóen kon hij het niet laten zijn hand te overspelen, en eiste hij, uit domme eerzucht, meer dan hem toekwam. Ook dáár had hij een andere keuze kunnen maken, en dan was dit stuk in de vergetelheid verdampt.

De afgelopen vijf jaar heeft hij fout op fout gestapeld; nooit inbinden, maar rücksichtslos bij iedereen op de tenen gaan staan, en nooit eens nadenken of-ie misschien zélf iets verkeerd deed. Op gezette tijden heb ik een paar knoppen ingedrukt om eens te kijken hoe de vlag erbij hing, maar keer op keer heeft-ie de inzet verder verhoogd, en heeft uiteindelijk de werkelijkheid volledig uit het oog verloren.

Zijn rol in de VU-affaire maakt duidelijk hoever hij heen is: dat meiske is voor hem enkel een pion geweest, een figurant in zíjn Machtige Schaduwspel. Geen enkel moment heeft hij beseft dat hij én zijn werkgever, én dat meiske, én zichzelf in grote problemen zou brengen. Ik vind een dergelijke disconnectie van de werkelijkheid huiveringwekkend, en het voorspelt weinig goeds voor de toekomst. Ik vrees dat hij verloren is, en dat hij mensen met zich mee zal trekken.

Hij is ring-bound, als Gollum, verslaafd aan de schoonheid van een illusoire perfectie, aan het aanzien en aan de vluchtige schijnmacht waarover hij denkt te beschikken. Hij is hier extreem gevoelig voor, want het is juist macht, aanzien en perfectie die hem altijd zijn ontzegd, en waar hij al een leven lang naar hunkert.

En ik ben niet blij dat zijn blog gestopt is. Ik vind het treurig dat een mens met veel potentie niet in staat is gebleken de conditioneringen van zijn opvoeding te doorbreken, maar niets anders kan dan de neerwaartse spiraal voort te zetten tot het bittere eind. Ik heb daar geen leedvermaak over, maar vind dat alleen maar tragisch. Wij zijn allen slachtoffers, maar wee degene die dat niet weet van zichzelf.

Anoniem zei

"Wil je zeggen dat Peter met zijn gesokpop een Machtig Spel met de werkelijkheid speelt?"

Dat zeg ik niet, dat maak jij ervan. Ik zeg dat hij het recht heeft om te doen en laten met zijn blog zoals hem goeddunkt. Wat jij daar verder van vindt is niet van belang. Zelfs niet als je meehelpt aan het blog.

Uiteindelijk heeft jou 'hulp' hem immers meer schade toegebracht. Het zegt gewoon veel over jou hoe je met de hele situatie omgaat.

"en zo zijn publiek meetilt naar een Hogere vorm van Denken en Handelen? "

Leg aub. iemand anders woorden in de mond, maar dat zeg ik niet, wederom, dat maak jij ervan.

"De motivatie voor zijn gesokpop komt voort uit de kleinste en duisterste hoekjes van zijn innerlijk; de benepen angst geen gelijk te hebben, gezichtsverlies te lijden, ijdelheid, rancune, jaloezie. Er kleeft geen hoger handelen aan; het zijn de paniekerige bokkesprongen van een in het nauw gedreven ego."

En wie ben jij om vast te stellen dat Peter ook maar een mens is? Ben jij zelf zo verheven dan? Welnee. Je blogt geen letter voor bijna 5 jaar en hebt niets gepresteerd op blog-geboed, maar je meent wel een van Nederlands meest talentvolle bloggers de maat te mogen nemen omdat je een paar plaatjes op maat hebt geknipt.

Of je het eens bent of niet met zijn standpunten maakt wat mij betreft niet eens uit, maar je valt hem aan over het moderatiebeleid van ZIJN blog, niet het jouwe, dat niets voorstelt.

En dat vind ik teleurstellend. Je ging op hoge poten weg dus ik had wel verwacht meer van jou te zien hier.

"Verder kloppen er meer niet van wat je schrijft... start the argument where it starts. "

Geef voorbeelden dan?

"Het is Peter geweest die het in eerste instantie niet kon laten om na te trappen; die in eerste instantie mijn vertrouwen (en dat van zijn lezerspubliek) heeft beschaamd; die uit bange ijdelheid niet over zijn eigen schaduw durfde te stappen. En het is Peter geweest die zijn sokpoppen uit de kast trok --- niet om een verlicht punt te maken, maar om zijn gezicht te redden."

En in plaats van daar boven te staan ben je zelf maar aan het backstabben gegaan? Wat zegt dat over je eigen karakter?

"Het spijt me voor jou dat ik vanuit jouw optiek blijkbaar the moral highground bewandel, en dat je daar problemen mee hebt. "

Ik heb daar in zoverre problemen mee dat ik het zonde vind dat een van de mooiste Nederlandse blogs ermee stopt. En ik heb daar een mening over. Hoe meer bloggers hoe beter. En zij die het volhouden, verdienen daar erkenning voor.

Maar dat hele sokpoppen argument slaat nergens op. Ten eerste, waar is het bewijs van je beweringen? Waar kan ik als objectieve bezoeker zelf zien dat hetgeen jij stelt op waarheid berust?

"Mijn oordeel is zuiver: hij heeft macht proberen te ontlenen aan besodemieterij"

Macht? Op zijn eigen blog? Waar heb je het in godsnaam over?

"Multatuli sprak ooit: Schop de mensen tot zij een geweten krijgen."

Prima. Kan ik achter staan. En aldus meng ik mijzelve bij deze in de discussie. Waaro mzeg je niets over de sokpoppenidustrie van de rechtse online hooligans? Waarom neem je FN wel, maar andere blogs niet de maat?

Wil je soms beweren dat dit niet gemotiveerd is uit persoonlijke rancune en de overenigbaarheid van je eigen opinies vs. die van Peter?

Ten eerste kan ik dat zgn. gebruik van sokpoppen niet zelf controleren, het is iets dat je beweert maar ik kan het zelf niet controleren. Ten tweede impliceer je dat Peter dingen zou doen die andere blogs niet zouden doen. Dat de redactieleden van GS bijvoorbeeld niet zelf reacties onder pseudoniemen plaatsen bijvoorbeeld. Of dat Peter wel onder eigen naam schrijft en anderen onder pseudoniem, ook en zelfs jijzelf. Dat maakt Peter geloofwaardiger voor mij, zo simpel is het.

Anoniem zei

"Wie schopt de schopper tot een geweten? Of, om in cartoonisten-jargon te blijven, Who watches the Watchmen?"

Nou iedereen doet dat op zijn / haar eigen wijze. Jij probeert dat op jou manier te doen, ik op de mijne, Peter op het zijne.

Ieder het zijne zou ik zeggen.

"Nog steeds wordt hij voortgedreven door eerzucht, angst en rancune. Die affaire rond het VU-account is helemaal uit zijn eigen koker gekomen."

Hier spreekt een obsessie uit jouwerzijds, na 5(!) jaar nog steeds mee bezig? Dat wederom spreekt boekdelen over je eigen karakter. Niemand is perfect, waarom zou je dat van een ander moeten mogen verwachten? Geef dan eens een voorbeeld van een integere blogger? Een voorbeeld blogpostje ergens?

"De afgelopen vijf jaar heeft hij fout op fout gestapeld; nooit inbinden, maar rücksichtslos bij iedereen op de tenen gaan staan, en nooit eens nadenken of-ie misschien zélf iets verkeerd deed."

Gelul. Zet die fouten dan eens op een rijtje hier, dan kunnen we ze samen een voor een afgaan. Het gebrek aan zelfreflectie wat je hem verwijt stel je hier daarentegen zelf ten toon. Oftewel, heb je je ooit afgevraagd of je zelf verkeerd zat? Dat blijkt op geen enkele wijze uit je schrijven.

en dat 'bij iedereen op de tenen gaan staan' is ook niet waar. Wie is iedereen? Jou en de jouwen? Online 'domrechts'? Bij velen daarvan is het hoog nodig om op de tenen te gaan staan omdat ze zelf klaarstaan om tot geweld op te roepen en op zeer bedenkelijke en verholen wijze racisme bedrijven teneinde het eigen vijandsbeeld in te kleuren.


"Zijn rol in de VU-affaire maakt duidelijk hoever hij heen is: dat meiske is voor hem enkel een pion geweest, een figurant in zíjn Machtige Schaduwspel. "

Dat 'machtige schaduwspel' zijn jouw woorden. Voor zover ik het kan beoordelen is het gewoon een blog.

" Geen enkel moment heeft hij beseft dat hij én zijn werkgever, én dat meiske, én zichzelf in grote problemen zou brengen. Ik vind een dergelijke disconnectie van de werkelijkheid huiveringwekkend, en het voorspelt weinig goeds voor de toekomst. Ik vrees dat hij verloren is, en dat hij mensen met zich mee zal trekken."

Jij vreest dat niet, jij hoopt daarop. Jouw intenties zijn dus niet integer en je motieven onzuiver. Dat stelt me echt teleur in je Lagonda, ik had echt hoger zitten jaren geleden.

"Hij is ring-bound, als Gollum, verslaafd aan de schoonheid van een illusoire perfectie, aan het aanzien en aan de vluchtige schijnmacht waarover hij denkt te beschikken. Hij is hier extreem gevoelig voor, want het is juist macht, aanzien en perfectie die hem altijd zijn ontzegd, en waar hij al een leven lang naar hunkert."

Dit is ongezonde obsessie. Ziekelijk. Kijk alsjeblieft eens in de spiegel en let it go. Triest hoe iemand er blijbaar zoveel genoegen in kan scheppen om kwaad te spreken over iemand anders uit overduidelijke rancune.

Anoniem zei

"En ik ben niet blij dat zijn blog gestopt is. Ik vind het treurig dat een mens met veel potentie niet in staat is gebleken de conditioneringen van zijn opvoeding te doorbreken, maar niets anders kan dan de neerwaartse spiraal voort te zetten tot het bittere eind. Ik heb daar geen leedvermaak over, maar vind dat alleen maar tragisch."

Als je jezelf de zelfs de vrijheid toedicht om over iemand anders' opvoeding te oordelen, en tegelijkertijd zonder twijfel een behoorlijke hoeveelheid tijd besteedt om zoveel en zo slecht over iemand te schrijven, dan is dat voor jou een heel persoonlijke zaak geworden. Ik constateer een gebrek aan zelfreflectie en relativering bij jezelf. WAt maakt jouw dat nu allemaal uit? Waarom zit je er zo mee? Waarom deze vendetta die je al ruim 5 jaar hebt volgehouden? Is dat niet een beetje verspilling van je energie?


"Wij zijn allen slachtoffers, maar wee degene die dat niet weet van zichzelf."

Slachtoffers van Frontaal Naakt? Of gewoon pissed off omdat je op je waarde gewogen bent en te licht bent bevonden? Waar is die geweldige blog van je Lagonda?

Ten slotte een vraagje: Heb jij enig idee wie deze sokpop is bijvoorbeeld?

https://twitter.com/Opinieleiders

Is dat een sokpop of is dat geen sokpop? Is dat het werk van een anoniem lafbekje of niet? Vreemd genoeg spreek je hier met geen woord over. Waarom niet? Zit je er soms zelf achter?

Ik zou dus best wel eens willen weten? Wie is Lagonda dan?

Deze is voor jou:

http://www.youtube.com/watch?v=TPzWLPAxn1o

Anoniem zei

Laten we tenslotte (sorry ik kan het niet laten) eens naar dyscordia kijken, je blog waarvan je beweerde dat het veeel beter dan FN naakt zou zijn.

Een handvol blogpostje en een zgn. 'Anarchistische' inslag. En, lieve kijkbuiskindertjes, een moderatiebeleid:

"Dyscordia is een pragmatisch-anarchistisch webmagazine, waar ter leeringh ende vermaeck over de meest uiteenlopende onderwerpen wordt gepubliceerd en gediscussieerd.

Wij houden van een positieve grondhouding. Querulanten, drammers, vervelio's, vandalen, hackers, zeikerds, zeurpieten, mauwkonten of domme rukkers kunnen we dus missen als kiespijn.

Uw verlicht-despotische webmaster hanteert een losse stijl van modereren, en gaat er van uit dat u volwassen en verstandig genoeg bent in 't oog te houden waar de grenzen liggen. Maar voor de zekerheid toch een klein lijstje met Do's en Dont's:
Onbetamelijke uitlatingen met betrekking tot ras of sekse zijn niet gewenst, evenals het dreigen met fysiek geweld, of het publiceren van privé-gegevens.

Vandalisme, of pogingen daartoe, worden in het ergste geval afgestraft met een ban voor onbepaalde tijd. Onder vandalisme verstaan wij: flooden, spamhoeren, trollen en pogingen tot het hacken van de site. Sockpuppeting wordt bestraft met onverdoofde castratie.

Houd uw bijdragen kort en bondig. Charmante formuleringen oogsten de waardering van uw mede-reageerders; oeverloos geouwehoer, gebrekkig Nederlands, of ontbrekende interpunctie beslist niet!

Alvorens een langere bijdrage te posten, bijvoorbeeld de tekst van een artikel, bedenk u of het wellicht niet zinvoller is om enkel een weblink naar het betreffende artikel te posten.

Op Dyscordia houden we van nieuwe informatie, frisse ideeën, en eye-openers. Voordat u dus voor de twintigste keer een heel verhaal komt afsteken over wat voor vreselijke dingen er in de Koran staan, vraag u eens af of we het allemaal al niet gehoord hebben.

Discussies kunnen er soms fel aan toe gaan. Zit u om drie uur 's nachts met hete tranen van verontwaardiging nog teksten voor ons log te typen? Tel dan tot tien en ga eens bij uzelf te rade: misschien heeft uw discussiepartner wel gewoon gelijk, en u niet! Het kan zomaar gebeuren. Zet vervolgens uw PC uit, en ga naar bed.

Het staat u volkomen vrij eventuele ruzies bij te leggen, discussies aan uw neus voorbij te laten gaan, en zelfs om helemaal weg te blijven.

Eventuele maatregelen van uw webmaster zijn in de regel niet onderhandelbaar, dus stuurt u ons daar geen mail over. Wij zijn uw moeder niet.

Veel plezier op Dyscordia.nl!"

"NIET ONDERHANDELBAAR" zeg je zelf. Maar wel zelf willen onderhandelen over hoe iemand anders zijn eigen blog bestiert en daar vervolgens maar eindeloos over doorgaan.



Lagonda zei

Nounou, daar loopt er ééntje leeg, zeg.

Ik kom hier nog wel op terug, maar even kort:

1) Voor mij speelt "het hebben van een blog", of "het hebben van een succesvoller blog", of weetikveel, geen enkele rol van betekenis. Ik heb nergens beweerd dat Dyscordia "beter" zou zijn. Het is geen piemelmeetwedstrijd, en ik hoef me nergens te bewijzen. Ik haal mijn genoegdoening uit hele andere zaken; zaken die helemaal niks met mijn schrijverij te maken hebben.

2) Wat betreft mijn sokpop-beweringen: toevallig heb ik alle logs nog keurig netjes in mijn archief zitten. Wat denk jij nou? Dat ik zomaar een beschuldiging online zet die ik niet kan staven? Waarom denk je dat ik nooit voor de rechter heb gestaan vanwege deze kwestie? Breedveld was tegen de lamp gelopen, en dat wist-ie dondersgoed. Daarbij heeft een mede-beheerder van FN mijn bevindingen bevestigd, en zelfs Breedveld heeft in een discussie op de site van Loor smalend laten vallen dat-ie ook nog onder namen actief was die ik niet eens had ontdekt.

Verder heeft-ie het nooit ontkend (er viel ook niks aan te ontkennen), maar heeft-ie het voornamelijk gegooid op downplayen, door hardnekkig vol te blijven houden dat pseudoniemen en sokpoppen eigenlijk hetzelfde zijn. Wat natuurlijk niet zo is.

Ook spreek je jezelf tegen --- eerst zeg je dat het een logbeheerder vrij staat te doen en laten wat-ie wil, en vervolgens twijfel je of het wel waar is wat ik zeg. Dat is ongeveer hetzelfde als eerst zeggen dat screenshots nep zijn, en vervolgens beweren dat 't maar satire was.

3) Verder ben ik geen "jou en de jouwen". Ik ben alleen, en maak geen deel uit van een groep. Dat sommigen mij en mijn meningen hoog hebben zitten, daar ben ik nooit prat op gegaan, en heb nooit gerekend op de loyaliteit of bijstand van anderen.

4) Ik weet niks over opinieleiders.nl en heb geen idee wie er achter schuilgaat. Daarnaast boeit het me niet, dus ik zou niet weten waarom ik daar uberhaupt over zou moeten schrijven. Ik heb geen duizend maskers nodig om mijn punt te maken. Iedereen kent inmiddels mijn naam, en mijn nom-de-plume, en that's it.

5) Je stapt leuk over de VU-affaire heen, maar als nu blijkt dat Breedveld daar achter zit, wat dan? Wat zou je daar dan van vinden? Iemand in grote moeilijkheden brengen om een treurig puntje tegen haar tante te scoren?

6) Ik word niet gedreven door rancune of wraakzucht. Ik word gedreven door een hang naar zuiverheid, en waarheid. De reden dat FN mijn aandacht heeft, is dat *ik* er in heb geïnvesteerd. Ik heb daar gehamerd op zuiverheid, en dan worden onder mijn neus precies díe streken uitgehaald waar ik me tegen uitspreek. Deze karmische inbalans dient rechtgezet te worden.

Verder gooi je de zaken heerlijk door elkaar, en begrijp je weinig van hoe duister de diepten van een gekwetste ziel kunnen zijn. Maar goed. Zoals ik al zei: ik kom hier nog wel eens op terug.

Anoniem zei

"Nounou, daar loopt er ééntje leeg, zeg."

Waarom ergens 5 jaar of meer over doen als het in een kwartiertje ook prima kan?

"Ik haal mijn genoegdoening uit hele andere zaken;"

O ja? Wat voor andere zaken dan? En waarom zou je je dan sowieso tegen de blog van iemand anders aan willen bemoeien?

"2) Wat betreft mijn sokpop-beweringen: toevallig heb ik alle logs nog keurig netjes in mijn archief zitten. Wat denk jij nou? Dat ik zomaar een beschuldiging online zet die ik niet kan staven? "

Je vergeet een ding: Ik kan die niet staven omdat jij het bewijs niet online zet. Je verwacht van mensen dat ze je op je blauwe ogen geloven. Maar waarom zou ik? Je bent zelf 'Lagonda' dat is je eigen sockpuppet!

"Waarom denk je dat ik nooit voor de rechter heb gestaan vanwege deze kwestie? "

Omdat het te dom voor woorden is om over zoiets marginaals en onbelangrijks zoveel stampij te maken? Alsof niet het HELE internet vergeven is van pseudo-anoniemen?

Omdat je iemand 'voor de rechter' geeft wat ie wil namelijk aandacht? En dat het je daar juist om te doen is?

"Ook spreek je jezelf tegen --- eerst zeg je dat het een logbeheerder vrij staat te doen en laten wat-ie wil, en vervolgens twijfel je of het wel waar is wat ik zeg. "

'Logbeheerder'? Wat is dat? Een kind kan een eigen log 'beheren' en je maakt je eigen rol bij belangrijker dan die is.

Anoniem zei

"3) Verder ben ik geen "jou en de jouwen"

Nou je bent een van de eerste die een 'Anti-Frontaal Naakt' statement heeft gemaakt met het doel de blog onderuit te halen. Legitimeert een hetze die gebaseerd is op valse beweringen, stemmingmakerij en nul publiek controleerbaar bewijs.

"4) Ik weet niks over opinieleiders.nl en heb geen idee wie er achter schuilgaat. Daarnaast boeit het me niet"

Blijkbaar boeit het je wel anders publiceer je niet over een en dezelfde persoon en blog waar de gekrenktheid vanaf spat.

"5) Je stapt leuk over de VU-affaire heen, maar als nu blijkt dat Breedveld daar achter zit, wat dan? Wat zou je daar dan van vinden? Iemand in grote moeilijkheden brengen om een treurig puntje tegen haar tante te scoren?"

Maar dat IS niet gebleken dus waarom zou je net doen alsof? Iemand veroordelen zonder bewijs? Is dat zuiver?

"6) Ik word niet gedreven door rancune of wraakzucht. Ik word gedreven door een hang naar zuiverheid, en waarheid.

Ok, dus wat is de waarheid? Is de waarheid volgens jou je eigen mening over Peter?

Want daar schijn je zonder enige vorm van zelfreflectie van te zijn overtuigd en dat toont tegelijkertijd het manco aan in je hele betoog, en het laat een onderdeel van je karakter zien die niet bepaald zuiver te noemen is, namelijk (ver)oordelen op basis van zelfingenomenheid, en dat is niet bepaald een aanbeveling als het om 'de waarheid' gaat.

Bovendien, vreemd dat je van een ander eist 'jouw waarheid' te onderschrijven maar zelf een ondeelbare waarheid aanhangt.

Anoniem zei

En dan nog even de zuivere waarheid:

Je blogt hier zelf als sockpuppet Lagonda, die een blogger die doorgaans onder eigen naam publiceert verwijt gebruik te maken van Pseudoniemen op zijn eigen blog.

Dat, mijn beste, zijn de feiten.

en daarop baseer jij dan vervolgens dat deze blogger DAAROM een 'slecht mens' zou zijn.

Wat een onzin eigenlijk. Het woord 'boterlul' lijkt mij zeer gepast, en dan bedoel ik het nog aardig.

Lagonda zei

Grappig --- je haalt op dezelfde manier de begrippen 'sokpop' en 'pseudoniem' door elkaar als Breedveld.

Een sokpop is er speciaal om het publiek te misleiden --- dat is wat Breedveld heeft gedaan. Een pseudoniem is niet hetzelfde. Je hebt gewoon geen gelijk --- wat jammer nou voor je.

Verder raaskal je maar wat heen. Ik weet wat ik heb gedaan, en waarom, en ik kan mezelf recht in de spiegel aan blijven kijken. Daarbij is het ook niet mijn integriteit die ter discussie staat.

En wéér die blauwe ogen. Tsss! Ik zou er bijna wat van gaan denken.

Anoniem zei

Waar blijft je bewijs nou?

En als ik je goed begrijp is 'de Waarheid' jou definitie van een sokpop, maar mag ik niet weten wie Lagonda is terwijl Peter tot op zijn werk aan toe wordt lastiggevallen door vage types die niets anders doen dan onder valse namen smaadlasterige dingen over hun schrijven?

En dat, volgens jou eigen zeggen 'boeit je niet', terwijl je je wel drukmaakt over wat een ander al dan niet op zijn eigen blog doet?

Ik heb geen flauw idee wie je bent. En je misleidt mensen zonder daar bewijs voor aan te leveren stel je iemand in een kwaad daglicht. Dat heet volgens de 'zuivere' wet wel degelijk laster.

Een kind kan zien dat de motivering achter de smaad tegen FN komt uit dat gedeelte van de mensen die fel anti-islam zijn en Peter aanvallen OMDAT hij een islamitische vrouw heeft.

Bijzonder kleinzerig, kortzichtig, en ja, dat is pure discriminatie.

Dus omdat er geprobeerd wordt om van 'de islam' in nederland een zondebok te maken moet Frontaal naakt het ontgelden en worden Peter en Hassnae persoonlijk aangevallen en slachtoffer van 1000 smaad campagnes door allerlei obscure anoniemen en moeten we DAT als maatstaf voor de moraal nemen?

Bewijs Lagonda, post eens wat screenshots dan praten we daarna verder. Moet geen probleem voor je zijn, toch?

Anoniem zei

Iemand heeft de laatste weken vol afschuw maar ook bewondering het blog Opinieleiders.nl gelezen en dacht: dat kan ik ook!!

Peter "Anoniem" Breedveld probeert hierboven Dyscordia te "kloosrieden". LOLOLOL!

Rambammer

Anoniem zei

@Rambammer

Als anonieme Rambammer moete we jouw natuurlijk geloven als je iiets beweert. Ik lees al jaren de halve Nederlandse blogosphere en ben derhalve ook een regelmatige lezer van FN.

Misschien ben je zelf wel een clown sockpuppet ontsproten aan het naar bevestiging zoekende brein van lagonda, wie zal het zeggen?

en overigens, wederom een bewering die op geen enkel bewijs gebaseerd is, oftewel een beetje zielig roeptoeteren zonder substantie.

Zonde van mijn tijd eigenlijk.

Anoniem zei

Nieuwe hobby Peter Breedveld: F5'en op Dyscordia.

Volgens mij heb je heel veel tijd tegenwoordig, Peter. Ga toch weer twitteren, joh. We vervelen ons het rambam zonder jouw destructieve aanstelleritis.

Rambammer

Anoniem zei

Ok, ik weet het goed gemaakt met je Rambammer, geef mij hier je werkelijke contactgegevens, kan een twitter of- facebook account zijn, of linked in, en ik bewijs je met graagte dat ik niet Peter ben.

Of moet ik Lagonda zeggen?

Anoniem zei

Je hamert maar op "bewijs", Anoniem. Bewijs jij maar dat je Breedveld niet bent. En ALS je Breedveld niet bent, wat heeft die geboren verliezer in dit stadium nog aan sympathisanten die hun naam niet durven noemen?

Rambammer

Anoniem zei

Hoezo, Anoniem? Verbaasd dat iemand anders dan Lagonda die eindeloze hoeveelheid steunbetuigingen aan jezelf komt lezen?

Rambammer

Anoniem zei

"Verbaasd dat iemand anders dan Lagonda die eindeloze hoeveelheid steunbetuigingen aan jezelf komt lezen? "

Blijkbaar kun je zelf niet bevatten dat FN lezers heeft? En iemand anders dan lagonda? Bewijs het maar! Wie o wie is Rambammer?

Dit is te stompzinning voor woorden. Maar ik vind het prima.

Wederom HET bewijs dat er mogelijk keihard bewijs op tafel ligt dat Lagonda gebruik maakt van sokpoppen op zijn blog en daarmee hetzelfde gedrag vertoont als dat hij Peter Breedveld verwijt te doen.

Kom op zeg, wat is dit voor onzin.

Lagonda zei

Zeg, anoniemerd, lul eens niet zo dom. Ik heb een link naar deze comments op twitter gezet eerder vandaag, dus geen wonder dat er volk opduikt om mee te kletsen.

Goedkoop, wat je hier probeert te doen. En ook dom. Nogmaals: er is maar één Lagonda, en dat ben ik. Ik gebruik maar één nickname om mijn punt te maken, en meer heb ik niet nodig.

En wat die bewijzen betreft; ik ben jou helemaal niks verplicht. Wat denk je wel? Anderen hebben hetzelfde vastgesteld als ik, en Peter zélf heeft 't toegegeven. Dus uitgeluld ben je.

Je verwijt mij rancune, en verbittering, maar misschien moet je je eigen bijdragen van deze dag eens tegen het licht houden. Het spijt me dat je leven niet zo is gelopen zoals je had gehoopt.

Anoniem zei

Nou goed. Gelukkig maar, je hebt tenminste 1 vriend. Ik neem mijn aantijgingen terug. Zo simpel is dat. Ik ben nu eenmaal geneigd om in het goede van de mens te geloven.Wel wil ik je nog even mijn reactie meegeven:

"En wat die bewijzen betreft; ik ben jou helemaal niks verplicht. Wat denk je wel?"

En Peter is jouw wel iets verplicht?

"Anderen hebben hetzelfde vastgesteld als ik"

Wie dan? Waar kan ik dat teruglezen?

"en Peter zélf heeft 't toegegeven. Dus uitgeluld ben je."

Waar dan? Laat eens zien?

De enige die al vijf jaar is uitgeluld ben je vooralsnog zelf, getuige de staat je blog zelf. Niets zinnigs te melden en maar zuigen over FrontaalNaakt. Mag ik dat rancuneus noemen na vijf jaar?

Dan moet je er op een gegeven moment toch ook gewoon klaar meee zijn? Ga je zo met al je oude vrienden om? Want dat begrijp ik dus niet. Eerst heb je een vriendschap, zeg je, en daarna gebeurt er iets en blijf je jarenlang verbolgen over onbeduidende zaken.

Een van mijn favoriete blogs op internet is ermee gestopt. Een blogger die op grond van geen enkel bewijs de grond in wordt geschreven en belaagd wordt door anonieme gluiperds die met beschuldigingen komen waar geen bewijs aan vast zit.

Dan gaat het mij ook om de waartheid en de zuiverheid van de discussie, dat kun je toch wel begrijpen?



Anoniem zei

"Halp! Een überban! Jawel:U kunt niet langer reageren op deze site, laat staan 'm nog le-zen. De reden daarvoor kan divers zijn. Het kan bijvoorbeeld gaan om het volgen of stalken van personen (ook elders), u bent van een publieke omroep die op mijn kosten graties wil meekijken, lasterlijke praatjes verspreiden (op de AP of elders), mensen bij voortduring onhoffelijk bejegenen zonder dat er sprake is van humor of een duidelijke aanleiding daar toe, het op alle onderwerpen dezelfde plaat te draaien over één van uw favoriete frustraties met een onvriendelijke intonatie tegen anderen, als blijkt dat andere reageerders afhaken door uw ingezonden proza, u misbruikt de site als telefoonboek door n.a.w.-gegevens te plaatsen, u geeft in uw eerste commentaar al aan de site niet te kunnen waarderen, waardoor we denken dat u 'm dan ook maar beter niet kunt lezen voor uw gemoedsrust, en ga zo maar door. Waarschijnlijk weet u de reden zelf het beste. Men heeft u er vast vaker op gewezen. Een ban geven we echter nooit uitsluitend wegens een mening. Maar altijd aan idioten die menen te moeten dreigen met het een of ander, dan wel de site of de scribenten zonder wezenlijke argumenten afkraken. Ga dan zelf een site beginnen. Dit is helaas voor u onze beslissing en daar zult u het mee moeten doen.
Op speciaal verzoek alhier het mailadres waar uw totale onderwerping aan de mores naar mag worden verzonden: redactie@amsterdampost.nl. Maar heb geen illusies. Misschien reageren we pas in 2056."

Haha Amsterdam Post is ook zo lekker transparant als ze zonder argumenten zitten. duurt maar een paar uurtjes om daar een ban te krijgen.

En dat noemt zichzelf dan 'strijder voor de vrijheid van meningsuiting'

Die Frik toch met zijn Megafoon voor een Moskee.

FN wordt belaagd van alle kanten, en je laat een oude vriend, een blog waarin je zegt geinvesteerd te hebben, vallen als een baksteen.

Daarmee laat je je in ieder geval niet van je beste kant zien.



Lagonda zei

Nou, Tim, laten we even eens je puntjes afgaan:

1) Peter is in theorie niemand iets verplicht, maar zodra je mensen de maat gaat nemen, en subliem en uitmuntend gedrag van je medemensen eist, dan ligt het in de lijn der verwachting dat je je daar zelf ook aan houdt. En als één van de favoriete wapens het benoemen van andermans hypocrisie is, zorg er dan zelf voor van onbesproken gedrag te zijn.

Dát, en enkel dat, heb ik op de proef gesteld, en hij is daar voor gefaald. Hij heeft zijn recht van spreken ondermijnt.

2) Mede-beheerder Stoethaspel heeft een boekje opengedaan (http://www.stoethaspel.com/index.php?blog_id=18), en op het log van Loor ging Peter zelf door zijn remmen, en gaf aan dat Hassnae achter de naam Naima schuilging. Hier terug te lezen: http://web.archive.org/web/20090830211742/http://loorschrijft.web-log.nl/verwondering_is_het_begin/2009/08/klootzakken.html#comments

En je zoekt zuiverheid van discussie? Hoe kan die ooit bestaan als een redacteur zijn publiek in de maling neemt? Geen nederlaag kan accepteren? Altijd op de man gaat spelen? Zijn tegenstanders chanteert en beliegt en belastert?

Is dat zuiverheid? Waar héb jij het over, jongen?

Anoniem zei

"1) Peter is in theorie niemand iets verplicht, maar zodra je mensen de maat gaat nemen, en subliem en uitmuntend gedrag van je medemensen eist, dan ligt het in de lijn der verwachting dat je je daar zelf ook aan houdt. En als één van de favoriete wapens het benoemen van andermans hypocrisie is, zorg er dan zelf voor van onbesproken gedrag te zijn."

Beweer ju nu dat je zelf van onbesproken gedrag bent? Meen je dat serieus? Beweer je nu ook dat tegenstanders, wie dat ook zijn, van onbesproken gedrag zijn?

"Dát, en enkel dat, heb ik op de proef gesteld, en hij is daar voor gefaald. Hij heeft zijn recht van spreken ondermijnt."

Bepaal jij wie er recht van spreken heeft? en Peter zou dat niet mogen hebben?



Anoniem zei

"En je zoekt zuiverheid van discussie? Hoe kan die ooit bestaan als een redacteur zijn publiek in de maling neemt? Geen nederlaag kan accepteren? Altijd op de man gaat spelen? Zijn tegenstanders chanteert en beliegt en belastert? Is dat zuiverheid? Waar héb jij het over, jongen?"

Dan ga je toch gewoon niet meer naar zo'n blog in plaats van daar jarenlang over door te gaan?

Ik ga die artikelen die je aanhaalt eens lezen, maar ik wil je er wel op wijzen dat je zelf anoniem op internet bent en Peter dat onder eigen naam doet. En wat wie dan ook op zijn eigen blog doet moeten ze wat mij betreft zelf weten. Niet mee eens, niet meer bezoeken, heeft niemand er last van.

Ik wordt net immers ook net geblokt door Amsterdam Post, soit. Life goes on. Kan er bepaald geen traan om laten. Ik blok zelf ook weleens een site simpelweg door er niet meer toe te gaan.

Stoethaspel schrijft dat Peter je naam en je werkgever op internet heeft gezet, terwijl dat van hemzelf gewoon bekend is. Is dat wat je het meeste pijn deed?

Verder schrijft Stoethaspel:

"Mocht u dus in de nabije toekomst ergens het verhaal tegen komen dat stoethaspel een rechts-extremist is, weet dan uit welke koker dat komt. De koker van een digitale nitwit die het ene argument van het andere niet kan onderscheiden. Ikzelf heb de beweringen van Lagonda gecontroleerd en kom tot geen andere conclusie dan hij: Peter Breedveld reageert samen met zijn vriendin onder pseudoniem op eigen schrijfsels."

Lagonda en Stoethaspel zijn wederom schuilnamen. Peter schrijft onder eigen naam en stelt zich dus per definitie kwetsbaarder op.

Die andere discussie zal ik wellicht morgen eens lezen, die is erg lang.

Lagonda zei

Tim, kun je niet lezen? Waar zeg ik dat ik van onbesproken gedrag ben? Het is Peter die de grote moralist staat uit te hangen, en daar prát op gaat. Zijn duistere geknoei staat hiermee in schril contrast.

Natuurlijk heeft hij recht van spreken, maar het gaat natuurlijk om de waarde van zijn woorden. Hoeveel gewicht heeft zijn oordeel als hij zich aan dezelfde zaken bezondigt? Wat moet ik nog met zijn foeterende stukjes over andermans hypocrisie als hem dezelfde hypocrisie is aan te rekenen? Hoe oprecht, geloofwaardig en integer is hij dan nog? Wat is dan de waarde van zijn bijdragen nog?

Ik houd van licht, van transparantie en helderheid. Ik heb de schijnwerper op zijn stiekeme gerommel gezet, en daar blijkt de facade als een vampier in elkaar te schrompelen. De vraag is dan: wat voor waarde had die facade dan? Wat is de waarde van zijn woorden, als de basis is verborgen in de schaduw? Als zijn staketsels geen exposure kunnen verdragen?

Niet veel, wat mij betreft.

Lagonda zei

Onzin. Iedereen weet al lang wie ik ben. Staat op mijn eigen blog te lezen.

Anoniem zei

Nou ja ik zie het al het is een zgn. 'gebed zonder end'. Ik had net zo goed mijn mond kunnen houden.



Lagonda zei

En volgens mij haal je de volgorde van e.e.a. door elkaar.

Lagonda zei

Wat jij wil, Tim. Nou weer lekker verder wandelen.

Anoniem zei

"Wat moet ik nog met zijn foeterende stukjes over andermans hypocrisie als hem dezelfde hypocrisie is aan te rekenen? Hoe oprecht, geloofwaardig en integer is hij dan nog? Wat is dan de waarde van zijn bijdragen nog?"

Dat is aan ieder voor zich om dat te beoordelen. Mijn punt is dat als je er niets mee kunt je net zo makkelijk de boel 'links' kunt laten liggen.

Als ik zo rondkijk loopt het nu wel de spuigaten uit met een hetze tegen de site, zoveel zelfs dat hij er maar helemaal mee gestopt is.

En dat vind ik dus niet kloppen. Hoe mensen monddood worden gemaakt met persoonlijke aanvallen.

Dan zeg je 'ja maar hij begon ermee', maar dat is dus geen excuus. Als dat zo zou zijn dan zou je ook kiezen om er boven te gaan staan. Had je gesierd en had je voor mij geloofwaardiger gemaakt. Nu heb ik sterk de indurk dat er van alles speelt behalve waar het zogenaamd over zou gaan.

Maar goed, tot zover. Dank voor je antwoorden, dat stel ik in ieder geval op prijs.


Anoniem zei

Ah nu zie ik jou naam ook. En wie je vrienden zijn op twitter, zoals Geert Geel, Die mevrouw op het Viva Forum, D.G. Neree van het vrije volk, allemaal fel tegen multicultureliteiten toch als ik me niet vergis? Is het dan niet zo dat dit conflict uiteindelijk daarover gaat? Is dat zuiver en naar waarheid dan om op bepaalde aspecten veel zout te leggen terwijl het ergens anders over gaat?

Lagonda zei

Maar kerel, waarom zie je niet gewoon wat er gaande is? Die 'hetze' heeft hij voornamelijk over zichzelf afgeroepen. Hij wilde zijn naam vestigen met het bedrijven van polemiek, maar heeft dat op een verkeerde manier aangepakt. Hij heeft alleen maar gratuit op jan-en-alleman lopen schelden, en veel van zijn aanvankelijke medestanders uiterst onheus bejegend, enkel en alleen omdat-ie geen kritiek kan verdragen. Ik vind dat stompzinnig en kleingeestig.

Je spreekt er schande van dat hij door mensen monddood is gemaakt met persoonlijke aanvallen, maar heeft hij zelf iets anders gedaan dan? Hij heeft mensen het zwijgen op proberen te leggen door ze te chanteren met prive informatie, en door ze publiekelijk aan de schandpaal te nagelen. Dat lijkt toch nergens op? Waarom zou zo iemand ook maar *iets* te melden hebben over menselijk handelen dat het waard is ter harte te nemen? Waar is je beoordelingsvermogen, Tim?

En het is nutteloos ook: hij heeft niets bereikt. De hypocrisie die hij blootlegt, valt weg naast zijn eigen hypocrisie, hij heeft nooit het schelden achter zich gelaten en zich gericht op het formuleren van oplossingen of diepere analyses. Nee, hij heeft alleen maar op de man kunnen spelen en nu staat hij met lege handen, en moet vrezen voor zijn baan.

Want dat hij nu stopt met zijn site heeft alles te maken met het feit dat-ie door zijn werkgever voor de keuze is gesteld, hangende het onderzoek naar dat nepaccount. Hij maakt er nu een mooi showtje van, maar hij kan niet anders.

Ik begrijp overigens niet dat zijn "medestanders" zo luchtig over deze kwestie heenstappen: zelfs als-ie niet zelf dat account heeft gemaakt, dan nóg is zijn handelen uiterst kwalijk te noemen.

Lagonda zei

Wie mij volgt op Twitter zegt weinig over mij, en mijn overtuigingen. Ik ben kritisch op elk systeem dat begint met het opleggen van een schijnwerkelijkheid, of dat nou multiculturalisme, religie, vrije-markt-kapitalisme, of het sokpoppenbeleid op FN is.

Verder heb ik niks met politiek (dus ook niks met de PVV), en wacht ik af totdat het mensdom tot verlichting is gekomen. Gaat nog even duren.

Anoniem zei

Ik denk dat als je iedereen in de Nederlandsche blogscene langs dezelfde maatlat zou leggen als dat je dat voor Peter doet dat je dan weinig bloggers overhoudt.

Ook denk ik dat het 'kapotschrijven' van anderen veel te ver is doorgeschoten waarbij het voor de gemiddelde bezoeker onmogelijk is om nog te bepalen wie er het gelijk aan zijn of haar kant heeft.

Daarom alleen al zou je je er verre van willen houden. Ik wel.

Mijn beoordelingsvermogen laat me blijkbaar in de steek. Ik had van jou wel na al die jaren wel verwacht dat frustaties die onstaan zijn naar aanleiding van eerdere zaken nu wel middels refelctie tot nihil zouden zijn gereduceerd. Dat je ondanks alles het FN blog wel een warm hart had toegedragen.

Stom van me.

Ik heb nog steeds geen daadwerkelijk bewijs gezien van onrechtmatige zaken, of van zaken waarvan ze bij andere blogs niet zouden voorkomen. Dat sockpuppet verhaal zie je echt op heel veel plaatsen, niet in het minste bij de wat grotere blogs. Echt. Mar goed. Het beste Edgar, ik heb er inmiddels het mijne wel over gezegd.

Lagonda zei

Jammer dat je mij en mijn motieven verkeerd inschat. Jij kent mij helemaal niet, en hebt geen idee hoe ik in elkaar steek, of wat ik écht belangrijk vind. Ik heb geen frustraties over FN en Peter --- dat wordt me vaker aangewreven, maar het is niet zo.

Recentelijk is de interesse voor deze column weer opgelaaid, en lees geregeld dat mijn beweringen "niet waar" zouden zijn. Hoewel het vijf jaar geleden is, kan ik die beschuldiging niet onweersproken laten.

Je hebt het steeds over andere blogs, maar dat zegt me niks. Ik heb mijn energie geinvesteerd in FN, en heb op FN geschreven omwille van mijn eigen persoonlijke drijfveren. Deze investering is vervolgens met de voeten getreden, en het is mijn goed recht luid en duidelijk afstand te nemen van de regressieve krachten die FN in hun macht hebben gekregen. Dat had niet nodig hoeven zijn, maar het is niet anders.

Ik heb verder mijn eigen leven, en plan mijn eigen zaken. Misschien ga ik weer eens schrijven, misschien niet. Zoals ik al zei, het is geen halszaak voor me.

Ik houd wel de blogosphere in de gaten, en daar zijn discussies over FN een constante geworden, en ik zie keer op keer hoe Peter blijft volharden in zijn vicieuze cirkel van narcisme. Daar heb ik af en toe wat over te zeggen, maar meestal niet.

Ik zit niet op gelijk of genoegdoening te wachten. Wel op voltooiing --- zo hoort dat bij een magisch werk. Die voltooiing neemt nu helaas een duistere vorm aan; ik had graag gezien dat 't anders was geweest, maar het is gegaan zoals het is gegaan. Ik heb daar geen frustraties over, maar vind het alleen maar heel erg tragisch.

Anoniem zei

Anoniem zegt: "Dan ga je toch gewoon niet meer naar zo'n blog in plaats van daar jarenlang over door te gaan?"

Datzelfde hebben een paar verstandige mensen Breedveld geadviseerd mbt zijn obsessie voor GeenStijl, maar dat was tegen dovemansoren. Heb jij je ook zo'n goede vriend getoond, Anoniem? Of liet je hem lekker gaan? Met zulke vrienden en muzes heeft Breedveld geen vijanden nodig.


Rambammer

Anoniem zei

"Dan ga je toch gewoon niet meer naar zo'n blog in plaats van daar jarenlang over door te gaan?"

Datzelfde hebben een paar verstandige mensen Breedveld geadviseerd mbt zijn obsessie voor GeenStijl, maar dat was tegen dovemansoren. "

Om dan vervolgens zelf volledig geobsedeerd te zijn met wat tegengas van FN voor GeenStijl? Die obsessie is overigens duidelijk wederzijds. Ik citeer van GS:


"Hassnae Bouazza
De jonge moslimavariant van Hanneke Groenteman. Haat links. Haat rechts. Haat onder liggen, maar haat ook bovenop zitten. Maar weet dat meestal in een goed onderbouwd betoog aan de man te brengen. En omdat ze moslima is, noemen we dat dus gematigd en verlicht. Heeft de grootste lul van Nederland en die noemt ze Peter Breedveld."

en kijk dan deze, waarin nota bene starreporter f*cking Martin Koolhoven(!) als 'hoeder van de moraal' over u waakt en verantwoordelijk is voor de publicatie in de Telegraaf:


"Goeiesmorgens Peter Breedveld van FrontaalNaakt! Ouwe haatnudistische Vodafone-terrorist (✆). Mocht je vanochtend per fietsie onderweg zijn naar dat ambtenaren- baantje bij je linksgristelijke werkgevert VU, haal dan bij de Primera even een pampieren Televaag om te bewaren. Want je bent vandaag De Sjaak in de krant van Wakker Nederland. En niet zo'n beetje ook. Jaja, dat "doodschieten van PVV-ers" was een grapje van je natuurlijk. Nou, dikke LOL. We komen niet meer bij. Ow, en oefen je stem alvast. Je telefoon staat vandaag roodgloeiend. Klik bovenstaande chocoheader voor groot & we bellen."

Dat zijn gewoon brede opzetjes om iemand kapot te schrijven. Koolhoven kan dat goed. En GS is er blij mee.


Dus dan zou je twee tegenpolende blogs hebben. Dat is toch prima? Dat moet je juist zo houden. Pluraliteit in de Media enzo.

Maar nee, er wordt direct op de persoon gespeeld om die zo hard mogelijk onderuit te halen. Terwijl die het in zijn eentje tegenover het machtigste mmedia imperium van Nederland staat. En lachen man!

In het voetbal fluit de scheids als je met twee benen inkomt.

En als je aan de ontvangende zijde staat, geeft dat je nog niet het recht om dan ook voortaan maar met twee benen keihard op en onder de knieeen in te zetten.


Je kan hard spelen maar wel fair, of je kan spelen als een drol en de wedstrijd met 10-0 verliezen en toch blij zijn dat je een aantal mensen van de tegenpartij van het veld hebt weten te spelen door er continue met twee benen in te gaan en ongestraft mee bent weggekomen.

"Heb jij je ook zo'n goede vriend getoond, Anoniem? Of liet je hem lekker gaan?"

Ik heb geen idee wat je bedoelt. Bedoel je dat je vind dat ik tegen Peter had moeten zeggen dat ie niet over Geenstijl moest schrijven omdat ie anders wraakacties had moeten verwachten?


Buiten het feit dat ik hem niet persoonlijk ken laat staan me met zijn redactie zou moeten denken te kunnen danwel te moeten bemoeien, is dat precies dezelfde logica als zeggen dat als een vrouw een rokje draagt ze erom vraagt om verkracht te worden.

Laat ik het anders zeggen. Gelukkig heeft het internet een geheugen. Nu nog een geweten.






Anoniem zei

Sapperdeflap, is deze discussie nog bezig? Leuk dat ik ook nog even genoemd word, maar ik heb er toch echt niets mee te maken, net zo min als ik iets met Het Vrije Volk te maken heb.

Dit is wel nostalgie voor me. Ik begon zelf te bloggen toen dit allemaal speelde en zag hier internetgeschiedenis gemaakt worden, maar dan in negatieve zin: de implosie van een veelbelovend weblog. Hoe heeft dat zo snel kunnen gebeuren?

Lagonda, mijn bewondering voor je gaat uit naar je geduld en beschaafde reacties in deze.

Ik vermoed dat dit akkefietje je harder geraakt heeft dan je laat blijken.

mvg

D. G. Neree

Anoniem zei

Vandaag ben ik erachter gekomen wie Peter Breedveld werkelijk is. Een meningsverschil die hij dreigde te verliezen werd plotsklaps gestopt dmv een ban. Daarna begon hij te draaien en op me te kankeren zonder dat ik de mogelijkheid had van me af te bijten (ivm de ban). Hij vecht "om het vechten" zonder visie en moreel kompas. Breedveld zit op minimaal gelijk niveau als de mensen die hij probeert te bestrijden. Echter imo is hij in wezen nog schadelijker omdat hij zich verschuild achter waarden die hij zelf niet hanteert, en daarmee deze fundamentele waarden uitholt. (een slang in schaapskleren)